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Résider au Maroc : les démarches
alain- Messages : 11588
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Localisation : EL JADIDA (Maroc)
07062020
France - 2022, en point de mire... Comme si le covid était derrière nous, voilà que certains se sentent investis d'une mission pour l'après 2020 -entendez par là, pour les prochaines élections présidentielles. On sait que le président se prépare à une nouvelle candidature ; d'ailleurs, n 'a-t-il pas confié aux présidents des 3 assemblées (Nationale, Sénat et Conseil économique) une étude afin de dresser un programme pour les 2 dernières années du mandat, histoire de mieux terminer celui-ci qu'il ne l'avait commencé. Marine Le Pen est déjà candidate depuis 2017.
Lors d'une interview à BFMTV, Jean-Luc Mélenchon a confié se « sentir une utilité nouvelle » avec la crise du coronavirus, affirmant à propos des élections présidentielles passées et futures « être monté dans un train dont il n’arrive plus à descendre ».Histoire sûrement de couper l'herbe sous les pieds de ses "partenaires" éventuels, il rajoute : « J’aurai une décision à prendre. Je suis comme vous, je n’avais pas prévu le Covid-19 et la catastrophe (économique et sociale) à venir, je me sentais plutôt dans le rôle d’un homme qui prépare la suite ». A ce jeu là, ce n'est pas demain la veille que s'éclairciront les nécessaires dialogues à gauche...
Dernière édition par alain le Dim 07 Juin 2020, 23:07, édité 1 fois
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Commentaires
Dim 07 Juin 2020, 23:56
Je crois bien que j'ai titillé les convictions de mon ami Carle. L'information que j'ai présentée et les citations de Mélenchon, je les ai rapportées in extenso, y rajoutant deux phrases qui sont ma conviction à moi.
Le fond de ma pensée : je trouve que mettre ainsi la charrue avant les bœufs ne sera sûrement pas la solution pour régler ce qui devrait l'être avant. Alors, ce que Carle semble dire, s'est que FI a son programme et qu'il n'y a plus aucune discussion à avoir. C'est oublier facilement que les partenaires éventuels peuvent avoir leur programme et que tout cela mériterait confrontation et non affrontement.
Dans sa démonstration, l'ami s'en prend au PCF même s'il souligne le bon travail en commun au niveau des deux groupes parlementaires. Je crois bien que pour sa démonstration, il reprocherait à un des leaders communistes, son approche de la situation des migrants et l'ami me semble ne pas être éclairé sur la question, à moins qu'il déforme les propos tenus par ce leader. Je crois qu'en l'occurrence, c'est la première situation qui est la bonne. Alors, reprenons la question des migrations, un problème que devra résoudre un gouvernement de gauche au commande du pays : doit-on laisser affluer les migrants qui viennent en Europe pour des raisons économiques ou les fléaux de la guerre, ou bien, ce que dit le leader communiste, aider véritablement les pays à leur propre développement, faire que le travail existe dans ces pays d'origine des migrations. Parce que les gens qui quittent leur pays ne le font nullement par plaisir et, bien souvent, ils arrivent dans nos pays européens démunis de tout, arrachés à leurs racines, à leur culture. Ils viennent, soit faire les sales boulots sous payés, soit grossir « l'armée de chômeurs en réserve du capital » pour peser sur les droits des autres salariés. L'aide au développement et l'arrêt des pillages de ces pays, voilà la question à résoudre et non pas la répression des migrants arrivant sur notre sol ! Sur cette question, je ne vois d'ailleurs pas de dissension entre les deux formations, je crois... Les agressions verbales entre deux leaders font partie du jeu même si elles ne font pas "avancer le Schmilblick
Autre point que soulève Carle dans ses propos : finalement ça se serait passé plutôt bien pour le premier tour des élections. C'est tout de même étrange qu'une vérité à Ivry(EELV, FI et PS contre PCF) ne soit pas la même qu'à Bordeaux(NPA et FI contre Verts+PC) .. (naturellement, l'exemple n'est pas exhaustif). Tout ça, ça fait tout de même"tambouille" et "carabistouille" peut-être ?
Lun 08 Juin 2020, 00:43
Me suis-je mal fait comprendre?:Le Tweet de Quatennens:''Les grandes causes des mouvements de populations sont connues : les conflits et guerres, les accords commerciaux inégaux et le changement climatique. Et on ne pourrait rien contre cela ? C’est faux. Nous pouvons agir sur ces causes. #RTLMatin.''Si il n'est pas explicite.je peux l'expliquer.Il suffit de lire le programme de la France Insoumise et ses propos sur l'immigration.Il est disponible sur le site de la France Insoumise c'est un un livret(format PDF que tout un chacun peut télécharger). consacré à l'immigration avec ce titre:''Respecter les migrants, régler les causes des migrants''
3 chapitres:
1-Notre constat:L'union Européenne ne sait plus accueillir les migrants
2-Notre projet:Agir en amont des migrations et accueillir dignement les migrants.
3- Nos propositions:Une politique migratoire respectueuse des droits fondamentaux.
Que les choses soient claires je ne détiens pas la vérité, je ne partage pas tout de la France Insoumise et je peux avoir des désaccords avec Mélenchon ou d'autres.Ce qui m'intéresse c'est ce mouvement particulier qu'est la France Insoumise et si quelqu'un a bien remis la Gauche sur ses deux jambes c'est bien Mélenchon et les Insoumis.Nous ne détenons pas la vérité et notre programme est disponible et est bien évidemment soumis à critiques.Oui il y a eu des différents dans certaines communes moi je ne juge pas je ne connais pas les causes de ces différents bien souvent des querelles de personnes au détriment du bien commun conscient aussi que chez les Insoumis il y a aussi des égos surdimensionnés comme dans chaque parti.Nous n'allons pas jeter notre programme aux ordures, faire table rase de celui-ci pour recommencer les anciennes tambouilles de partis.Le programme de cette gauche qui souhaite l'union il est où?Une union pourquoi faire?Si je me suis mal fait comprendre je n'ai jamais dit que le programme de la France insoumise n'était pas à discuter. Comment imaginer que seul les Insoumis pourraient détenir la solution miracle pour ce bien commun qui depuis 40 ans nous est volé?Discuter oui, insulté non.
Les débats sont ouverts.
3 chapitres:
1-Notre constat:L'union Européenne ne sait plus accueillir les migrants
2-Notre projet:Agir en amont des migrations et accueillir dignement les migrants.
3- Nos propositions:Une politique migratoire respectueuse des droits fondamentaux.
Que les choses soient claires je ne détiens pas la vérité, je ne partage pas tout de la France Insoumise et je peux avoir des désaccords avec Mélenchon ou d'autres.Ce qui m'intéresse c'est ce mouvement particulier qu'est la France Insoumise et si quelqu'un a bien remis la Gauche sur ses deux jambes c'est bien Mélenchon et les Insoumis.Nous ne détenons pas la vérité et notre programme est disponible et est bien évidemment soumis à critiques.Oui il y a eu des différents dans certaines communes moi je ne juge pas je ne connais pas les causes de ces différents bien souvent des querelles de personnes au détriment du bien commun conscient aussi que chez les Insoumis il y a aussi des égos surdimensionnés comme dans chaque parti.Nous n'allons pas jeter notre programme aux ordures, faire table rase de celui-ci pour recommencer les anciennes tambouilles de partis.Le programme de cette gauche qui souhaite l'union il est où?Une union pourquoi faire?Si je me suis mal fait comprendre je n'ai jamais dit que le programme de la France insoumise n'était pas à discuter. Comment imaginer que seul les Insoumis pourraient détenir la solution miracle pour ce bien commun qui depuis 40 ans nous est volé?Discuter oui, insulté non.
Les débats sont ouverts.
Lun 08 Juin 2020, 09:01
N'étant membre ni de la France Insoumise ni du PCF ou d'autres organisations de gauche et, plus encore, de droite, je ne fais que le constat amer que les mêmes erreurs du passé n'ont pas servi de leçon et vont nous conduire dans le même mur. Continuez à faire comme cela et je peux déjà prédire sans me tromper ce que sera le second tour des présidentielles. Après, vous vous étonnerez que le "petit peuple" se réfugie soit dans l'abstention, soit dans le vote Le Pen. Elle, elle applaudit des deux mains et le capital avec : vos ego, vos divisions font leur puissance.
Lun 08 Juin 2020, 10:38
Le débat démocratique doit se nourrir de débat,de contre débat avec parfois des discussions vives.Les oppositions sont nécessaires dans une démocratie.Il y a des oppositions dans le bloc de droite(LR,LREM,UDI..)Comme il y en a dans le bloc de gauche.(PS,PC,France Insoumise....)Ces différences, ces oppositions doivent nourrir le débat.Concernant''' mon irritation'' moi qui suis dans un mouvement politique, je dis bien un mouvement et pas un parti je suis étonné que la France Insoumise puisse être montré du doigts comme étant supposé responsable de la désunion des partis de gauche progressistes.La querelle n'est pas nouvelle on se rappelle 2017 et l'attitude du PS et de Benoit Hamon en particulier.Il est surprenant d'être accusé d'être des empêcheurs de tourner en rond alors qu'une récente tribune publiée dans la presse par plus de 130 personnalités venues de la gauche et de l'écologie appelait à construire une alternative politique commune après la crise sans que l'on y trouve aucun membre de la France Insoumise.Cette tribune a été réalisée sans que l'on demande à la France Insoumise d'y participer.Quand on souhaite une candidature unique à une élection présidentielle on a l'intelligence, le devoir de mettre tout sur la table,à commencer par des sujets clefs qui ne sont pas clarifiés dans La Tribune.Je peux sourire de cette tribune quand on y retrouve Najat Vallaud Belkacem et son compagnon Boris vallaud deux éminents socialistes qui ont soutenus la politique de Hollande et de Valls.Najat Vallaud Belkacem ayant été pendant deux ans porte parole de Hollande.On y trouve également Laurent Baumel un ps qui soutenait la candidature de Strauss kahn en 2006.La bonne mesure serait quand même de ne pas tout mélanger et d'éviter de charger toujours les mêmes, à savoir La France Insoumise,et Jean-Luc Mélenchon de refuser cette union des gauches.Ironie, celles et ceux qui depuis deux ans répètent à l'envie UNION,UNION,UNION n'ont jamais été capable de se mettre d'accord sur un programme.Qu'ils commencent déjà par balayer devant leur porte avant d'accuser les autres d'être des Cassandre.Quand à 2022 chacun fera bien ce qu'il voudra:la pêche, le tricot le rami ,les discussions au café du commerce.Il y a un moment où chacun prend ses responsabilités.On peut en démocratie choisir:Commenter ou s'activer.Que chacun choisisse en son âme et conscience.
Lun 08 Juin 2020, 10:54
"Moi, j'dis ça.. je dis rien"... mais nous refourguer Mélenchon aux présidentielles... bon, y a mieux ! Mais c'est vrai : "c'est pas politique !"
Lun 08 Juin 2020, 11:43
Moi je ne refourgue rien.Je travaille, nous travaillons et nous pouvons nous tromper.Maintenant dans le'' Il ya mieux que Mélenchon''On aimerait connaitre la perle rare et son programme.Ça me permettrait, ça nous permettrait peut-être de changer nos égos.Moi je ne me fixe pas sur une personne et pour celles et ceux qui s'intéressent vraiment à la politique Mélenchon et quelques autres c'est la 6ème République et dans la 6ème République ce n'est pas un monarque seul qui fait la pluie et le beau temps comme le permet à l'heure actuelle la constitution de 1958.
Prendre comme prétexte que Mélenchon n'est pas le bon cheval pour 2022(c'est possible) ça permet d'occulter le programme''' l'Avenir en Commun''.
C''est ignorer son contenu et ne pas participer au débat ce que font d'ailleurs les amoureux de l'union des gauches qui je le répète depuis plus de deux ans ne sont pas capables de se mettre d'accord sur un programme ni sur des objectifs pour construire celui-ci il n'y a qu'à regarder du côté des écolo EELV pour s'en convaincre.Moi je ne suis pas en 2022,et je cherche à connaître le programme des uns et des autres(dans tout le spectre politique français) les idées qui peuvent oeuvrer pour le bien commun.Je suis dans l'esprit des gens du Conseil National de la Résistance qui je le rappelle contenait en son sein des résistants aux idées politiques plus que contrastées à savoir:
Georges Bidault pour les démocrates-chrétiens,Joseph Laniel pour l’Alliance démocratique (droite modérée et laïque),Jacques Debû-Bridel pour la Fédération républicaine (droite conservatrice et catholique).On y trouvait également les représentants des deux grands syndicats d'avant guerre:Louis Saillant pour la CGT,Gaston Tessier pour la CFTC .Puis des représentants des grands mouvements de la résistance dont tous n'étaient pas d'obédience communiste.
Ce sont ces gens là qui eux ont été capable d'oeuvrer pour le bien commun au delà de leur''chapelle'' respective.
Au travail.
Prendre comme prétexte que Mélenchon n'est pas le bon cheval pour 2022(c'est possible) ça permet d'occulter le programme''' l'Avenir en Commun''.
C''est ignorer son contenu et ne pas participer au débat ce que font d'ailleurs les amoureux de l'union des gauches qui je le répète depuis plus de deux ans ne sont pas capables de se mettre d'accord sur un programme ni sur des objectifs pour construire celui-ci il n'y a qu'à regarder du côté des écolo EELV pour s'en convaincre.Moi je ne suis pas en 2022,et je cherche à connaître le programme des uns et des autres(dans tout le spectre politique français) les idées qui peuvent oeuvrer pour le bien commun.Je suis dans l'esprit des gens du Conseil National de la Résistance qui je le rappelle contenait en son sein des résistants aux idées politiques plus que contrastées à savoir:
Georges Bidault pour les démocrates-chrétiens,Joseph Laniel pour l’Alliance démocratique (droite modérée et laïque),Jacques Debû-Bridel pour la Fédération républicaine (droite conservatrice et catholique).On y trouvait également les représentants des deux grands syndicats d'avant guerre:Louis Saillant pour la CGT,Gaston Tessier pour la CFTC .Puis des représentants des grands mouvements de la résistance dont tous n'étaient pas d'obédience communiste.
Ce sont ces gens là qui eux ont été capable d'oeuvrer pour le bien commun au delà de leur''chapelle'' respective.
Au travail.
Lun 08 Juin 2020, 13:31
On va en rester là de ce débat stérile... "L'avenir en commun" n'est que le clone du programme de feu le "Front de gauche", avec quelques amélioration tenant compte de l'actualisation nécessaire comme existe également "l'humain d'abord" ou le programme des verts et de génération's.
Moi, j'ai simplement mis en avant un timing qui ne me parait pas adéquat. "Mettre la charrue avant les boeufs"... Quant au porteur d'une candidature aux présidentielles, ils sont nombreux à pouvoir jouer ce rôle y compris à FI... Mais, je pense que ce n'est pas l'heure de ce choix. Il y a d'abord "le jour d'après" pour lequel des Français auront à imposer leurs conceptions pour qu'il ne soit pas "le jour d'avant". On peut espérer que l'on rangera les ego et on trouvera les solutions.
J'ai donc dit ce que j'avais à dire... On va passer à autre chose : en tout cas, en ce qui me concerne, j'ai d'autres "chats à fouetter" que soutenir une conversation de salon où l'on va répéter la même chose sans convaincre l'un, sans convaincre l'autre...
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Yann Brossat Parti communisteEn 1939, mon grand-père juif a fui la Pologne pour échapper à l'antisémitisme.
Heureusement pour lui, il est tombé sur des gens qui lui ont ouvert la porte, et non sur des doctes qui auraient disserté sur les 7 plaies d'Égypte avant de lui tendre la main.
Au delà de ces sorties de route d'un Mr qui a conduit la liste communiste aux élections européennes et qui n'a obtenu comme résultat aucun députés Européens il est à noter le travail bien souvent collectif du groupe communiste et du groupe Insoumis à l'assemblée nationale.Pour les élections municipales il est à noter également que dans beaucoup d'endroits les unions se sont bien passées.A ma connaissance puisque pour certain la mire est déjà sur 2022 pour l'instant seul la France Insoumise à un programme.
''L'Avenir en Commun'' est ce que les donneurs de leçons en ont un?Si la réponse est positive on en discute?